forum mieszkańców osiedla Kwitnąca/Brązownicza

Witek, · Gość

Nie tak latwo byloby zalozyc wspolnote. Spoldzielnia mocno by sie opierala. Wkoncu to dla nich biznes

Spółdzielca, · Gość

Witam wszystkich,
informuję, że po 1,5 miesiąca Zarząd Spółdzielni odpowiedział na pismo(strona 12 naszego forum).
Jednak w żaden sposób odpowiedź nie jest merytoryczna co wszyscy mogą sami ocenić czytając poniżej. Jakkolwiel dokumenty np. regulaminy spółdzielni i statut spółdzielni zarząd może łaskawie udzielić.
To niestety dokumentów:
1.Listy podstawowej i rezerwowej osób ubiegających się na lokale mieszkalne inwestycji Kwitnąca Brązownicza od dnia 01.01.2002. do dnia dzisiejszego
2.Listy osób ubiegających się na lokale nowej planowanej inwestycji
3.Uchwał organów spółdzielni, w kwestii przyznania pani XXX lokalu wraz z dwoma miejscami postojowymi,
4.Protokołów obrad organów spółdzielni (w szczególności protokołu z przyznania pani XXX lokalu w nowej inwestycji WSBM Chomiczówka, przydziału miejsc postojowych w ww. inwestycji),
5.Protokołu obrad organów spółdzielni dotyczącego głosowania przez RN przyznania pani XXX lokalu, na które powoływał się przewodniczący rady Nadzorczej pan YYY na spotkaniu w dniu 24.10.2004.
6.Umów zawieranymi przez spółdzielnię z osobami trzecimi z trzech ostatnich lat.
spółdzielnia nie chętnie chce przekazać.

Wprawdzie jak twierdz Zarząd „żądania" będą przez Spółdzielnię realizowane zgodnie z obowiązującymi postanowieniami zawartymi w art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze i § 9 Statutu Spółdzielni to informacja w jaki sposób będą realizowane niestety już nie. Potwierdze realizację w najbliższy czwartek, osobiście w spółdzielni po godzinie 17.00. Wszystkich zainteresowanych zapraszam do wglądu w listy i inne.
Ponadto Zarząd nie odniósł się w jakikolwiek sposób do cytowanych faktów niegospodarności, a także w świetle przedstawionych faktów, tj. Protokół Nr.3/05 z posiedzenia Komisji Mieszkaniowej z dnia 02.02.2005r, Art. 3 „Sprawy członkowsko – mieszkaniowe”, cyt: ”W związku z wyczerpaniem się osób chętnych z listy rezerwowej na budowę mieszkań w inwestycji Kwitnąca – Brazownicza – Komisja Mieszkaniowa wnioskuje, aby wziąć również pod uwagę osoby, które złożyły podania w terminie późniejszym…”.
Jak wskazano posiedzenie RN w sprawie j.w. odbyło się w dniu 02.02.2005r, natomiast w piśmie przekazanym przez RN z dnia 29.11.20006, umowa z panią XXX została zawarta w dniu 12.01.2005r, tj. miesiąc przed wyczerpaniem listy podstawowej i rezerwowej. Kolejny fakt nieprawidłowości, które potwierdzają dokumenty. Fakt niepodważalny!!!
Tutaj ponownie Zarząd w odpowiedzi nie miał już nic do powiedzenia:)

A... i jeszcze jedno, wszyscy musicie uważać bo jeśli piszemy rzeczy, które nie podobają się Zarządowi WSBM to zgłosi do prokuratury:)

Zdaje się, że nadszedł już czas zgłosić nadużycia Zarządu do prokuratury.

Coż.. poniżej obiecana odpowiedź Smile

W nawiązaniu do kolejnego Pana pisma z dnia 01.12.2006r. - Zarząd WSBM „Chomiczówka" niniejszym informuje , że nigdy nie stawiał przeszkód w realizacji praw i obowiązków członków Spółdzielni wynikających z art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze z dnia 16.09.1982r. z późniejszymi zmianami, jak i § 9 Statutu Spółdzielni, a zatem odpisy Statutu Spółdzielni jak i Regulaminy poszczególnych Komisji znajdują się w Dziale Samorządowo-Organizacyjnym Spółdzielni i w każdej chwili może je Pan otrzymać.
Wysunięte w dalszych punktach Pana pisma „żądania" będą przez Spółdzielnię realizowane zgodnie z obowiązującymi postanowieniami zawartymi w art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze i § 9 Statutu Spółdzielni.
Informujemy również, że wydłużenie okresu wydania decyzji przez Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego na użytkowanie obiektów przy ul. Kwitnącej 12a, b, c, było spowodowane wszczęciem z Urzędu postępowania wyjaśniającego (uruchomionego przez Pana ) w zakresie prawidłowości wykonania szerokości słupów konstrukcyjnych i związanego z tym wjazdu na stanowisko parkingowe nr 4.
Procedura wyjaśniająca, która miała bezpośredni wpływ na przedłużający się termin uzyskania Decyzji została zakończona i w dniu 15.12.2006r. Spółdzielnia otrzymała Decyzję Nr III OT/667/2006 - pozwolenie na użytkowanie budynków mieszkalnych z garażami podziemnymi znajdującymi się na nieruchomości przy ul. Kwitnącej i w związku z powyższym opłaty za używanie lokali mieszkalnych i miejsc postojowych obowiązują od 01.01.2007r. zgodnie z podjętymi przez Radę Nadzorczą Uchwałami Nr 41/2006 z dnia 19.12.2006r. i Nr 45/2006 z dnia 28.12.2006r.
W dniu 19.12.2006r. Rada Nadzorcza Spółdzielni została zapoznana z treścią Pana pisma z dnia 01.ł2.2006r. jak i z podjętymi działaniami przez Zarząd w sprawach poruszanych w Pana pismach.
Na zakończenie niniejszego pisma pragniemy poinformować Pana, że w przypadku dalszego przekazywania nieprawdziwych danych za pomocą środków masowego komunikowania, Zarząd Spółdzielni będzie zmuszony do powiadomienia Prokuratury Rejonowej o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

Do wiadomości: Rada Nadzorcza WSBM „Chomiczówka" w miejscu

Podpis Zarządu-nieczytelny

Nikt czyli Poplecznik · Gość

Niniejszym zgłaszam swoją kandydaturę na prezesa wspólnoty mieszkaniowej którą jako pierwszy wnioskował administrator tomko. Informuję, że nie mam żadnych kwalifikacji ale mogę obiecać, że będzie wesoło. Zatęsknicie za spółdzielnią.
To oczywiście żart - ale mogłoby tak być. Czyż nie?

Siciu

Mam pytanko,

Z listu wynika że przaciągająca się procedura oddania naszej inwestycji to Twoje doniesienie o szerokości słupów w garazu?
Mam tylko pytanie czy było coś nie tak z tymi słupami?

Spółdzielca, · Gość

Przaciągająca się procedura oddania naszej inwestycji to nie doniesienie o szerokości słupów w garazu, a doniesienie do Nadzoru Budowlanego o wycięcie konstrukcji nośnej budynku tj. wycięcie przez Spółdzielnie słupa nośnego i ściany nośnej wraz ze zbrojeniem. Jeśli ktoś jest zainteresowany to służe zdjęciami całej operacji wycinku konstrukcji. Takie działanie może grozić nawet katastrofą budowlaną i dlatego Nadzór Budowlany nie odbierał inwestycji. Czy zależałoby Wam aby po pewnym czasie coś zaczeło się dziać z budynkiem? Mi nie, a każdy kto tylko trochę zna się na budownictwie wie, że wycinanie konstrukcji budynku jest nie dozwolone.
Do dzisiaj sprawa nie jest definitywnie załatwiona gdyż Główny Urząd Nadzoru Budowlanego przekazał sprawę do Mazowieckiego Urzędu. Przeprowadzili postępowanie i nałożyli sankcje na Spółdzielnie. Ma ona obowiązek dostarczyć do Urzędu Mazowieckiego badania. Wykonane na swój koszt, a koszt takich specjalistycznych badań wcale nie jest mały.
Spółdzielnia od niemalże pół roku twierdziła, że ma wszystkie pozwolenia, a jak się okazuje nic takiego nie miała. Wycięcie konstrukcje w 18.07.2005r. było samowolką. W kilku pismach twierdzili, że mają wszelkie możliwe pozwolenia.
Jeśli chcecie potwierdzić tę informację to proszę bardzo, numer referencyjny w PNB to PIMB7353/1656/9505/30T/BS/06. Numer telefonu do Powiatowego Nadzoru Budowlanego 022 326-15-15. Do dziś sprawa wycinki konstrukcji nie jest zamknięta.

Siciu

Też się zastanawiałem że miejsca nie są takie same a cena taka sama.
Ja mam takie zwykłe i jeszcze bardzo wąski wjazd (dwa słupy) a są szczesliwcy majacy bardzo duże miejsca.

Witek, · Gość

Ze szczęściem to nic nie ma wspólnego, to ewidentny przekręt!!!
Największe miejsce w całym garażu + drugie vis a vis wjazdu do garażu (równnie duże, pojedyńcze) ma jedna osoba, ta która nie jest członkiem spółdzielni.
O jakim szczęściu tu mowa?
W spółdzielni nie ma oficjalnego schematu przydziału garaży.
Czy niby za garaże różnej wielkości płacić się będzie tak samo?

Spółdzielca, · Gość

Będę potrzebował jak największej liczby podpisów pod doniesieniem do prokuratury w sprawie jak wyżej. Możliwe, że również do sądu... o ile Spółdzielnia nie zechce zrealizować żądań zgodnie z obowiązującymi postanowieniami zawartymi w art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze i § 9 Statutu Spółdzielni.
Czy osoby zainteresowane zechcą się podpisać pod dokumentem?
Na dzień dzisiejszy będę miał już kilkanaście podpisów Smile

oprócz szanownych forumowiczów Smile

Spółdzielca, · Gość

Po przygotowani pisma przesle do administratora forum. Mam nadzieje, że zebranie faktów w jedno pismo nie zajmie zbyt wiele czasu.
Dam znać,
pozdrawiam

Gość · Gość

polecam ciekawą stromkę o podobnych problemach ze spoldzielnia jak wasze

[link widoczny dla zalogowanych]

Spółdzielca, · Gość

Witam wszystkich,
Obiecałem, że sprawdzę w jaki sposób „żądania" będą przez Spółdzielnię realizowane, które Zarząd Spółdzielni gwarantował w odpowiedzi z dnia 04/01/2007.Cytując: Zarząd WSBM „Chomiczówka" niniejszym informuje , że nigdy nie stawiał przeszkód w realizacji praw i obowiązków członków Spółdzielni wynikających z art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze z dnia 16.09.1982r. z
późniejszymi zmianami, jak i § 9 Statutu Spółdzielni, a zatem odpisy Statutu Spółdzielni jak i Regulaminy poszczególnych Komisji znajdują się w Dziale Samorządowo-Organizacyjnym Spółdzielni i w każdej chwili może je Pan otrzymać. Wysunięte w dalszych punktach Pana pisma „żądania" będą przez Spółdzielnię realizowane zgodnie z obowiązującymi postanowieniami zawartymi w art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze i § 9 Statutu Spółdzielni..." -koniec cytatu.

To uczyniłem w dniu dzisiejszym, osobiście faktygując sie do naszej szanownej Spółdzielni WSBM.
Pierwsze kroki postawiłem w Dziale Samorządowo-Organizacyjnym Spółdzielni. Bardzo miła pani dała mi Statut, Regulamin Komisji Mieszkaniwej, a także Protokół lustracji- do wglądu. Dokument jest bardzo obszerny i tylko z częścią się jego
zapoznałem. Umówiłem się na kolejną wizytę. Wkońcu warto wiedzieć co dzieje się w naszej spółdzielni. Poprosiłem również o
1.Protokoły obrad organów spółdzielni (w szczególności protokołu z przyznania pani XXX lokalu w nowej inwestycji WSBM Chomiczówka, przydziału miejsc postojowych w ww. inwestycji),
2.Protokołu obrad organów spółdzielni dotyczącego głosowania przez RN przyznania pani XXX lokalu, na które powoływał się przewodniczący rady Nadzorczej na spotkaniu w dniu 24.10.2004.

Niestety jak mnie poinformowała miła Pani, nie ma takich dokumentów, nie ma również prokołu z głosowania przyznania pani XXX lokalu mieszkalnego i dwóch miejsc postojowych. W protokole z Uchwał organów spółdzielni (w szczególności Uchwały Rady Nadzorczej Nr.40/2004 z dnia 25.05.2004. również nie ma informacji o głosowaniu i przyznaniu lokali i miejsc garażowych dla pani XXX. Pytając i prosząc o wskazanie protokołów z obrat omawiających kwestionowaną sprawę, stwierdzono, że ich nie ma. Dokumentów nie ma, a sprzedają mieszkanie i dwa miejsca postojowe dla osób spoza spółdzielni? -sami wyciągnijcie wnioski:)

Podziękowałem serdecznie i skierowałem następne kroki do Pani Inspektor Nadzoru naszej Spółdzielni prosząc o Decyzję Nr III OT/667/2006 - pozwolenie na użytkowanie budynków mieszkalnych z garażami podziemnymi znajdującymi się na nieruchomości przy ul. Kwitnącej. Potwierdzam - otrzymałem do wglądu.
3.Następnie poprosiłem o badanie/ekspertyzę zleconą przez Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego w zakresie wycięcia konstrukcji nośnej budynku tj. wycięcie przez Spółdzielnie słupa nośnego i ściany nośnej wraz ze zbrojeniem - numer referencyjny w PNB to PIMB7353/1656/9505/30T/BS/06.
Niestety miła Pani Inspektor odmówiła, twierdząc, że takie dostała polecenie od Zarządu naszej Spółdzielni, że jest tylko pracownikiem WSBM i nie może mi dać do wglądu ów dokument. Rozumiem, polecenie Zarządu - siła wyższa ale co z twierdzen, że Zarząd nigdy nie stawiał przeszkód w realizacji praw i obowiązków członków Spółdzielni wynikających z art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze z dnia 16.09.1982r. z późniejszymi zmianami, jak i § 9 Statutu Spółdzielni? Czy polecenie nie jest ewidentną przeszkodą w realizacji praw i obowiązków członków Spółdzielni??? - oceńcie sami:)
4.Następnie poprosiłem panią Inspektor o wgląd do decyzji konstruktora i architekta budynku o wycięcie części konstrukcji nośnej, na które Zarząd powoływał się w pismach z dnia 30.08.2006 i dnia 17.11.2006r. I tutaj ponownie odmowa, z uzasadnieniem otrzymania odmownego polecenia przez Zarząd.
5.Będąc wytrwałym w dążeniu do realizacji praw i obowiązków członków Spółdzielni wynikających z art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze z dnia 16.09.1982r. z późniejszymi zmianami, jak i § 9 Statutu Spółdzielni poprosiłem o umowy zawieranymi przez spółdzielnię z osobami trzecimi. Poprosiłem wstępnie o umowę z jedną firmą budowlaną. I tutaj niestety odmowa z uzasadnieniem otrzymania takiego polecenia od Zarządu.

No cóż myślę sobie Zarząd WSBM „Chomiczówka", twierdz, że nigdy nie stawiał przeszkód w realizacji praw i obowiązków członków Spółdzielni wynikających z art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze z dnia 16.09.1982r. z późniejszymi zmianami, jak i § 9 Statutu Spółdzielni, a tutaj takie przeszkody!!! O czym to może świadczyć, że Zarząd stawia przeszkody, jeśli oficjalnie chce się sprawdzić prawidłowość jego działania?!

Zbliżała się już godzina 18 więc szybkim krokiem skierowałem się do Działu Członkowsko-Mieszkaniowego.
Miła pani po wysłuchaniu mojej prośby stwierdziła, że jest tylko pracownikiem i odrazu skierowała mnie do ważniejszej pani - członka Zarządu od spraw Członkowsko-Mieszkaniowych.
6.Poprosiłem jak w piśmie z dnia 29.11.2006. do wglądu listę osób ubiegających się na lokale nowej planowanej inwestycji,
7. a także listę podstawową i rezerwową osób ubiegających się na lokale mieszkalne inwestycji Kwitnąca Brązownicza.

Rozmawiając z tak ważną osobą w Spółdzielni, aby nie było powołałem się na akt prawny nakazujący wgląd do ww. dokumentów, przytoczyłem nawet oczeczenie NSA z 20 czerwca 2002 r. o sygnaturze akt II SAB 113/02, a pani członek Zarządu z szafy wyjęła segregator i cytuje § 9 Statutu Spółdzielni - tj. to co przed chwią powiedziałem (a swoją drogą znam na pamięć Smile

twierdząc, że nie udostępni mi do wglądu ww. dokumentów. Pytam dlaczego - odpowiedź - bo nie, bo dane osobowe i wkółko to samo. Pokazuje pani członek Zarządu, że Spółdzielnie zgodnie z orzecznictwem NSA podlega ustawie o dostępie do informacji publicznej (z dnia 6 września 2001 r. (DzU nr 112, poz. 1198). "Należą one, bowiem do grupy podmiotów reprezentujących inne osoby lub jednostki organizacyjne, które wykonują zadania publiczne lub dysponują majątkiem publicznym, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 5 tej ustawy".
Niestety brak zrozumienia przepisów lub brak chęci zrozumienia - bo mógłbym kolejny raz potwierdzić nieprawidłowość - była silniejsza. Ale jako dobry znak pani członek Zarządu łaskawie zapisze sobie orzeczenie NSA, które przekazałem do Zarządu już 1,5 miesiąca temu i łaskawie jutro tj. w piątek lub najpóźniej w poniedziałek oddzwoni do mnie z informacją. Miło słyszeć, że członek Zarządu osobiście będzie oddzwaniał do zwykłego szarego spółdzielcy:)
Na pożegnanie miłej pani członek Zarządu mówię, że w obecnej sytuacji zmuszony będę złożyć pozew do Sądu Administracyjnego, a także na odmowę udzielania informacji przez spółdzielnię (a więc łamanie ustawy o informacji publicznej) doniesienie do prokuratury. Miła pani nieco już cierpkim tonem stwierdziła, że Zarząd zamierza to właśnie zrobić ale na mnie. Pytając - ależ z jakiegoż to powodu? Informacja zwrotna była - bo w mediach złe rzeczy pisze się o naszej Spółdzielni i ludzie przychodzą... ale konkretnie z jakiego powodu, pytam szanownej pani członek Zarządu? bo w mediach złe rzeczy pisze się o naszej Spółdzielni i ludzie przychodzą...

No tak, złe rzeczy się pisze i ludzie przychodzą... trzeba niepokornego Członka Spółdzielni postraszyć, może innym się odechce sprawdzać i kontrolować co robi Zarząd.
Pani członek Zarządu - kontrola i krytyka jest konstruktywna, może należy wyciągnąc z niej wnioski??? a nie straszyć???

Niestety minęła godzina 18.00 i nie zdążyłem pójść do Działu Księgowości aby przestudiować roczne sprawozdanie finansowe naszej Spółdzielni.
Następnym razem, w przyszłym tygodniu:)

Podsumowując Zarząd WSBM „Chomiczówka" w obecnej sytacji odmawia wglądu do ww dokumentów, stawia i stawiał przeszkody w realizacji praw i obowiązków członków Spółdzielni wynikających z art. 18 Ustawy Prawo Spółdzielcze z dnia 16.09.1982r. z późniejszymi zmianami, jak i § 9 Statutu Spółdzielni,

Cóż pozostaje? Jedziemy dalej:) Należy zwalczać wszelkie nieprawidłowości i dążyć do prawdy... może wkońcu zrozumieją...
a może trzeba zmienić Zarząd Smile

zastanówicie się nad tym przed następnym Walnym...
pozdrawiam wszystkich Spółdzielców, również Zarząd naszej Spółdzielni:)

Kasia, · Gość

Na mnie tez mozesz liczyc, az sie wlos jezy jak czytam co oni robia!!!

gość · Gość

Obawiam się, że czepianie się pozwolenia na użytkowanie może spowodować jego zaskarżenie z dalszymi konsekwencjami i wtedy wszyscy bedziemy mięli problem.

Witek, · Gość

Tak też może być... ale z czyjej winy? Spółdzielcy wycieli konstrukacje czy Spółdzielnia? Lepiej żeby dobrze i wiarygodnie sprawdzili niż miałoby się coś stać z budynkiem. Ja jestem za! Popieram!

Czytałem o perypetiach z uzyskaniem dokumentów w Spółdzielni.
Aż nie chce mi sie wierzyć, że tak mogą robić... i jeszcze straszyć sądem?
Bezwarunkowo poszedłbym z tym do mediów. Mam znajomego w gazecie, podeśle my linka do forum. Ciekawe za czyje pieniądze Zarząd będzie się sądzić?
Od moich wara!!!

Gość

Dużo osób zagląda na forum --- ale zdaje się, że boja się wypowiadać...